понедельник, 04 января 2016
Лотерея
в Вавилоне в пятой серии первого сезона, когда они в звезду летели.
Корабль летит в звезду, на борту 80 человек, шанс спастись будет только у тех, кто на шаттле доберется до ближайшей, условно пригодной для жизни планете. Мест в шаттле всего 17.
читать дальшеКак выбирать будем? Янг говорит - тянем жребий и баста, Раш предлагает лотерею подтасовать, чтобы отобрать самых сильных, опытных, умелых, знающих... в общем, тех, у кого шансов выжить на дикой планете будет больше.
Внимание, вопрос: кто прав?
Ответ - хрен знает. Ни один и оба. Разом.
Подобных вопросов в SGU много. И мне жуть как интересно наблюдать за тем, как на них отвечают персонажи. Мне-то хорошо, я в стороне - сижу на диване и критикую. Им там отсидеться не получится, им приходится выбор делать.
Раш ярко выраженный пассионарий, для него цель превыше всего, цель оправдывает средства. Цель у него благая - спасти этих 17 (сам он на место в шаттле не претендует, так что любой шкурнический мотив исключен). Но средство выбирается им подленькое - подтасовка. Янг же демонстрирует нам категорический императив - все должно быть честно, кому повезет, тому и лететь. А как же его командирская обязанность спасать вверенный ему состав? Разве может он в данной ситуации позволить себе роскошь игры в справедливость?
Симпатии зрительских масс, как я понимаю, в данном случае распределяются примерно поровну, согласно тому, какая философская концепция из предложенных интуитивно ближе данному конкретному зрителю.
Лично я за жребий. С моей т.з. - это высший принцип справедливости. Это во-первых. А во-вторых, окажись я на Судьбе, я бы предпочла, чтобы со мной играли в открытую. Хотя я прекрасно понимаю, что Раш тоже прав в своем стремлении спасти как можно больше людей. Честно сказать, я не думаю, что на этот вопрос существует правильный ответ. Вариант Янга я выбираю лишь потому, что он ближе лично мне, но является ли он правильным, я не знаю.
Что мне нравится в ЗВВ, так это то, что раз за разом нам предлагают два противоположных варианта ответа, у каждого из которых своя правда, и симпатии мои качаются, как на качелях, от Раша к Янгу и обратно. Противостояние Раша с Янгом это не борьба за власть, ни в одном из них стремления к власти я не вижу. Просто… очень уж они разные, с какого боку ни посмотри)))
А еще здорово (и это зацепило меня еще при первом просмотре), что тут у нас инверсия: ученый и военный как бы поменялись местами. Будь Раш шаблонный киношный гуманитарий, именно он должен бы отстаивать принципы всеобщего равенства, а будь полковник типичный военный, ему идея о лотерее даже в голову бы не пришла, стукнул бы кулаком по столу "Приказы не обсуждать", и пошагали бы строем на шаттл те, кого Янг назначит.
Это я к чему? Книжку подсунули Новый год “Философия: 50 идей, о которых нужно знать”, а там глава есть про консеквенциализм и деонтологию. На хмельную голову хорошо идет 
@темы:
stargate universe
-
-
04.01.2016 в 01:53А вот не соглашусь
Эти игры в справедливость - не более чем показатель некомпетентности Янга как лидера. Если лидер компетентен, он не играет в справедливость, а реализует её. Говорит "так, вам нужен пилот, поэтому летит Скотт, вам нужен врач, поэтому летит Ти Джей, вам нужен ..., поэтому летит ..." и так по всем 17 позициям. Если выбор оправдан - люди это видят, соглашаются и испытывают уважение к лидеру. Возможно, злятся на себя за неполноценность и отсутствие нужных качеств, но признают, что такое решение справедливо.
А Янг не чувствует себя лидером, он не считает себя тем, кто может решать такие вещи - да кто их, чёрт возьми, решать должен? Слепой случай? Это справедливость? Да нет, и не пахнет там справедливостью. Зато беспомощность налицо. Когда решает слепой случай - каждый считает себя вправе и каждый считает выбор несправедливым. Янгу повезло дважды: что заводила был всего один и что Грир был не в шаттле. Если не это, было бы такое же позорище, как с люшианцами.
Раш просто-напросто предлагает Янгу не брать на себя ответственность на словах перед экипажем, но хоть на деле поступить ответственно. Подлости в этом нет, йа протестую))). Раш существует вне этих координат норм и лживой морали (и периодически за это огребает). Но предпочитает практичность, а не иллюзию справедливости. Потому что оказавшись на планете, люди быстро поймут, как дорого им придётся заплатить за эту иллюзию. В итоге могло оказаться, что Янг своей лотереей попросту отнял шанс спастись у всех без исключения. Очень справедливо, угу.
-
-
04.01.2016 в 12:36А вот не соглашусь . Не подленькое, а наиболее реальное для достижения обозначенной цели в сложившейся ситуации.
Ну вот, ты сторонник консеквенционализма)))
Сорри, но подтасовка - это подтасовка. А значит подлость. Я не про мотив, он может быть самым благородным на свете, а про средство. Средство крайне некрасивое.
Например, Камилла, которая Янгу предлагает по сути тоже самое, об обмане даже не помышляет. Она предлагает Янгу открыто использовать право командира (что, кстати, тоже очень интересно – правозащитница и демократка толкает Янга к тирании). А Раш предлагает смухлевать. И раз за разом в сложных ситуациях Раш выбирает именно этот вариант действий – обман и утаивание информации.
Эти игры в справедливость - не более чем показатель некомпетентности Янга как лидера.
Возможно. Во всяком случае лажает он именно по этой причине.
Но если для Янга это категорический императив – то рациональные доводы значения не имеют. А похоже, что для Янга оно так. В сериале раз за разом Янг наступает на эти грабли: вытаскивает Скотта из расщелины, хотя надо было уйти, пытается собой заткнуть дыру в шаттле, хотя не имеет права оставлять людей без командира, не может выкачать воздух при люшианском нападении, потому что не хочет жертвовать Рашем/Телфордом и в результате - куча жертв и проигранный корабль…
Но не состоятелен ли он как командир? Я не знаю. С одной стороны да, налажал он очень много. А с другой – именно поэтому люди в него верят, потому что каждый знает – случись что, Янг наплюет на рациональность и будет стараться каждого спасти, он не станет делить их на полезных и неполезных. Даже если это будет грозить гибелью всем.
А Янг не чувствует себя лидером
Э, нет. Именно в данной конкретной ситуации Янг как раз полностью уверен и нет в нем сомнений. Шатать его потом начнет.
а кто их, чёрт возьми, решать должен? Слепой случай? Это справедливость?
Я же говорю – не знаю. На мой взгляд – нет правильного ответа, увы. Как не поступишь, все равно окажешься не прав ).
Раш просто-напросто предлагает Янгу не брать на себя ответственность на словах перед экипажем, но хоть на деле поступить ответственно.
Он предлагает командиру лгать перед людьми. Вариант Камиллы гораздо честнее.
Раш существует вне этих координат норм и лживой морали
О как. То есть Рашу позволено все? Почему? Потому что у него горе?
-
-
04.01.2016 в 13:24Подтасовка и подлость - это оценочные характеристики морально-этического свойства)). Как и "некрасиво". А для меня, как и для Раша, важнее действенно/недейственно, рационально/нерационально. Раш сначала говорит: будь лидером, выбери сам. Но Янг этот вариант отвергает. Тогда Раш предлагает промежуточный: выбери сам, но не говори об этом. Раш ведь не приходит к Янгу изначально с предложением "обмани всех". Но он глубоко убеждён, что пускать дело на самотёк - ошибка, которая дорого обойдётся. Янг думает о том, как он будет выглядеть в глазах людей, Раш думает о том, как спасти людей. Имхо, подло и некрасиво как раз первое.
Например, Камилла, которая Янгу предлагает по сути тоже самое, об обмане даже не помышляет.
Вот поэтому ситуацию с люшианцами смог разрулить Раш, а не Камилла. Потому что он в состоянии сосредоточиться на том, что важно, оставив в стороне моральные ярлычки типа благородство/подлость. Какая разница, благородством или подлостью назовут потом его поступок, если цель будет достигнута и корабль со всем экипажем будет спасён?
Но не состоятелен ли он как командир? Я не знаю. С одной стороны да, налажал он очень много. А с другой – именно поэтому люди в него верят, потому что каждый знает – случись что, Янг наплюет на рациональность и будет стараться каждого спасти, он не станет делить их на полезных и неполезных. Даже если это будет грозить гибелью всем.
Имхо, как раз наоборот: поэтому люди в нём сомневаются. Потому что со своей упёртостью полковник может не пожелать жертвовать ничем и никем и погубить вообще всё. Для командира недопустимо не уметь принимать такие решения. О чём Раш и говорит. Янг прислушался? Нет, попытался убить того, кто всего лишь сказал ему правду.
Раш, кстати, не делит людей на полезных и неполезных. Он просто адекватно оценивает риск. Если можно - то спасти всех. Даже не так: изначально - постараться спасти всех до единого. Но когда встаёт вопрос "всех спасти нельзя, кем жертвуем" - Раш не полагается на слепой случай, он начинает оценивать перспективы, оценивать людей. Конечно, людям это неприятно, особенно потому, что оценка эта честная, а не как у Янга "о, сенатор это такая важная шишка, что нужно наплевать на всё и бежать его откапывть". Рашу плевать, что это сенатор. Для него это умирающий немолодой человек в плохой физической форме и не умеющий ничего кроме как разводить демагогию. Прекрасно подходит для жертвы. При этом он не лжёт Хлое, он прекрасно понимает её чувства, ведь для неё это отец и оценка совсем другая, но сам-то Раш - не молоденькая наивная девочка. Непозволительно командиру вести себя как молоденькая наивная девочка, для которой красивые слова важнее, чем вероятная гибель всех.
Именно в данной конкретной ситуации Янг как раз полностью уверен и нет в нем сомнений.
Я имею в виду немного не это. Не отсутствие сомнений, а отсутствие ощущения себя лидером, за которым люди пойдут, кого будут слушать.
На мой взгляд – нет правильного ответа, увы. Как не поступишь, все равно окажешься не прав ).
Как у всех цензурных вещей, ответ здесь получается простым, если добавлять "для кого". Правильный ответ для кого? И для какой цели? Для Янга, чтобы он выглядел хорошим в глазах экипажа? Один ответ. Для людей, отправляющихся на планету, чтобы они выжили? Другой ответ. Для остающихся, чтобы у них не было ощущения обманутости слепым случаем?
Он предлагает командиру лгать перед людьми. Вариант Камиллы гораздо честнее.
Бгг. Простите, а командир у нас не лжёт? И не предлагает Рашу потом лгать ради экипажа? Ну невозможно взрослым людям жить в стране розовых пони и кристальной честности. Лгут все и всегда. Когда-то невольно, когда-то обдуманно. И можно, конечно, цепляться за цензурное "лгать нехорошо", но не тогда, когда без этой лжи погибнут люди. Никогда не задумывалась, почему "лгать нехорошо" взрослые говорят детям, а сами лгут направо и налево? Да потому что цензура - это всего лишь средство управления.
О как. То есть Рашу позволено все? Почему? Потому что у него горе?
Нет, Рашу не позволено всё. Он вне этой бинарной системы "можно всё/ничего нельзя". Раш - взрослый человек, который опирается не на цензурные нормы, которые не учитывают всех обстоятельств, он живёт своим умом, не спрашивая ни у кого разрешения, как ему думать и как жить. Его горе тут вообще никаким боком. Просто можно жить в рамках внешней цензуры, пытаясь быть хорошим и постоянно проигрывая, как Янг, а можно жить своим умом, оказываясь плохим, но при этом двигаясь к своей цели, как Раш.
-
-
04.01.2016 в 13:51А потом бедное создание (я про Раша) в стотыщный раз получает по морде и искренне не понимает, за что.
Этика рациональна. Неэтичное не окупается. Будь мы конечным автоматами или, возможно, насекомыми, нам, может быть, и без этики было бы зашибись. Но мы высшие приматы, большинство из нас социальны, и этика - это такой способ друг дружку не поубивать и делать что-то сообща. Сообщества, которые не умеют в кооперэйтив, нежизнеспособны: слишком много ресурсов уходит на то, чтобы отслеживать, не насыпал ли доктор Раш стеклянной крошки в еду из каких-то там рациональных (у него в голове) соображений.
17 человек на условно-обитаемой планете, в лучшем случае, прожили бы несколько десятков лет. В постоянной мучительной борьбе за выживание.
В худшем - как колония на Эдеме, быстро загнулись бы от несчастных случаев, голода и холода. Шансов бурно размножиться и основать новое человечество у них приблизительно ноль. Их единственный шанс - что случится чудо, и их спасут. А тогда без разницы, будут это "полезные" или "бесполезные" люди. Разве что пилот шаттла нужен.
Потом... люди на Судьбе - это не "человечество в миниатюре", там нет бездельников. Они уже отобраны - для участия в программе ЗВ. И мы не можем знать заранее, кто будет полезнее для выживания, сержант-морпех или профессор математики. Или два морпеха. Или два профессора.))
Лотерея - это способ сказать "мы не знаем". Про Мэтта и ТиДжей Янг точно знает: от пилота шаттла и от медика будет самая большая польза, поэтому их отправляет безо всякой лотереи.
-
-
04.01.2016 в 13:59Нет, пересмотри эпизод. Он сразу предлагает подтасовку.
Янг думает о том, как он будет выглядеть в глазах людей
Хм, откуда такое предположение?
у Янга "о, сенатор это такая важная шишка, что нужно наплевать на всё и бежать его откапывть".
То есть, будь там не сенатор, а кто-то другой, Янг бы откапывать их не побежал? Мне кажется, ты передергиваешь. Янг доказал по ходу сериала, что он как раз не делит людей важных и не важных. Да хоть в этой же лотерее.
Рашу плевать, что это сенатор. Для него это умирающий немолодой человек в плохой физической форме и не умеющий ничего кроме как разводить демагогию. Прекрасно подходит для жертвы. При этом он не лжёт Хлое
И опять не так))) Пересмотри эпизод. Раш говорит Хлое "Ваш отец никогда не стал бы моим выбором". Упс. Почему это? Ведь только что он собирался выбрать самого бесполезного. А кто, как не умирающий сенатор лучше всех подходит на эту роль? Итак, Раш все-таки соврал. Когда? Когда оценивал полезность (а сенатора решил поберечь, потому что тот сенатор) или потом, когда разговаривал с Хлоей?))
Раш очень сложная личность и не всем в нем белое, ох не все.
Непозволительно командиру вести себя как молоденькая наивная девочка, для которой красивые слова важнее, чем вероятная гибель всех.
Частично согласна. Единственное - не вижу я в Янге стремления в позерству. Это его внутренее убеждение, а ним бороться сложно.
Простите, а командир у нас не лжёт? И не предлагает Рашу потом лгать ради экипажа?
В данной ситуации командир не лжет и не предлагает Рашу лгать.
А если ты про последующие события, то ложь с моей т.з. - плохо. Это не значит, что я, например, не лгу. Лгу конечно. Но правильным это не считаю. Хоть от Раша, хоть от Янга, хоть от меня.
Раш - взрослый человек, который опирается не на цензурные нормы, которые не учитывают всех обстоятельств, он живёт своим умом, не спрашивая ни у кого разрешения, как ему думать и как жить.
Но почему-то право на это ты даешь только Рашу. Другим в праве жить своим умом вне общих норм морали ты отказываешь. Я хочу понять почему?
В целом, понимаешь - пост у меня о том, что если разные концепции сталкиваются, то к единому знаменателю им трудно прийти.
-
-
04.01.2016 в 16:29слишком много ресурсов уходит на то, чтобы отслеживать, не насыпал ли доктор Раш стеклянной крошки в еду из каких-то там рациональных (у него в голове) соображений.
Конечно, цензура зародилась именно из этих соображений: контролировать. Особенно тех, кто мыслит нестандартно, как Раш. И обязательно передёрнуть, мол, если его не контролировать, он нас всех поубивает))). Раш - разумный человек, а не сдвинутый маньяк без тормозов. Жизнь других людей для него очень даже важна, он это не раз доказал по ходу сериала. А нежизнеспособны как раз тоталитарные общества, которые загоняют человека в жёсткие рамки норм, отказывая ему в праве самому решать по ситуации.
мы высшие приматы, большинство из нас социальны, и этика - это такой способ друг дружку не поубивать и делать что-то сообща.
Да, цензура и этика - это способ не поубивать друг друга неразумным приматам. Но с развитием разума цензура начинает мешать принимать адекватные решения. То есть это вопрос для каждого: хватит ли у него собственного разума на сосуществование или придётся пользоваться костылями цензуры.
17 человек на условно-обитаемой планете, в лучшем случае, прожили бы несколько десятков лет. В постоянной мучительной борьбе за выживание.
Ну так у них был выбор: можно погибнуть и не мучиться))). Проект ЗВ и выживание имеют мало общего. Что касается построения общества как на Новусе, если я не ошибаюсь, в сериале там немножко фантастика, 80 человек точно так же не расплодились бы до миллионов, хотя могли бы выжить несколько дольше, несколько сотен лет, но при этом сокращаясь, а никак не размножаясь. Плюс к тому сколько там было пар-то? Популяция считается не по головам, а по парам. То есть речь вообще не про основание колонии, а просто про выживание отобранных ещё какой-то срок взамен немедленной гибели. И для этого выживания морпех будет ценнее профессора.
Нет, пересмотри эпизод. Он сразу предлагает подтасовку.
grassa, а, пардон, с предложением приходила Камилла. Я просто настолько уверена, что Раш думает так же, что попуталась.
Ок, Раш говорит, что попадание нужного человека в шаттл легко организовать. В чём подлость? В констатации факта, что результаты лотереи можно подтасовать, и что даже если они не будут подтасованы, кто-нибудь всё равно решит, что будут?
Меня на самом деле просто вымораживает подобное навешивание ярлычков. Если Янг умывает руки и не хочет брать на себя ответственность - давай так и говорить, а не превозносить честность полковника.
Раш говорит Хлое "Ваш отец никогда не стал бы моим выбором". Упс. Почему это?
Потому что дочь сенатора тут же на корабле. Потому что Раш - вовсе не бесчувственная скотина, как бы некоторым не хотелось его таковым выставить
Раш очень сложная личность и не всем в нем белое, ох не все.
А должно быть?))) Люди вообще белыми не бывают. Пока живые, во всяком случае)))))))))))).
Единственное - не вижу я в Янге стремления в позерству. Это его внутренее убеждение, а ним бороться сложно.
Я не говорю про позёрство. Я говорю про внутренние цензурные установки, которые и мешают Янгу быть хорошим лидером. Собственно, это то, чему Янгу стоило бы поучиться у Раша.
В данной ситуации командир не лжет и не предлагает Рашу лгать.
Так собственно говоря, сейчас и Раш не предлагает Янгу лгать. Просто напоминает, что можно и иначе. Не хочет Янг брать на себя ответственность - ну и ок.
А если ты про последующие события, то ложь с моей т.з. - плохо. Это не значит, что я, например, не лгу. Лгу конечно. Но правильным это не считаю. Хоть от Раша, хоть от Янга, хоть от меня.
Плохо/хорошо, правильно/неправильно))). Опять морально-этические оценки. Это для не умеющих думать. Вот так делай, вот так не делай. Попал человек в плен - должен честно рассказать всё, что знает? Ведь ложь - это плохо
Но почему-то право на это ты даешь только Рашу. Другим в праве жить своим умом вне общих норм морали ты отказываешь. Я хочу понять почему?
Сначала мне нужно понять, где и кому я отказываю в этом праве
-
-
04.01.2016 в 17:13Ну так а почему он перестаёт их прикладывать?)) Потому что не считает важными усилия, направленные на то, чтобы действовать согласно категориям морали.
Какая социализация ему не важна? Да та, которая определяется категориями морали.
И, нет, он не "откровенно нарывается". Он очень удивлён, когда Хлоя кидается его бить. Он же всё объяснил! И когда от Янга в первый раз получает в торец - он тоже искренне удивлён.
Потом уже он в каких-то случаях сознательно делает то, за что получит по зубам. Но и тогда он не понимает, почему его бьют, и поведения своего не меняет.
мол, если его не контролировать, он нас всех поубивает))).
Ну так поубивает же.)) Откуда мы знаем, что не поубивает, если решит, что так будет логично и рационально? С нами он не посоветуется, цензура и контроль мешают ему мыслить нестандартно и ограничивают свободу личности. Соврать нам ему ничего не мешает по тем же причинам. Поубивает запросто.
Раш - разумный человек, а не сдвинутый маньяк без тормозов.
(с интересом) Откуда мы это знаем? На маньяках не написано "маньяк", иначе было бы очень просто их ловить.
Потом, то, что он разумный, никак не помешает ему нас всех убить. Пока нужны - не убьёт, а если решит, что мы ему мешаем или что из наших тел получится отличный маткомпонент для фильтров - с фига ли нас не убить?
Помешать ему нас всех поубивать могла бы этика, понятия о добре и зле, о достойном и недостойном какие-то. А если Раш выше этих понятий, полагаться на его чистый разум и чувство прекрасного несколько стрёмно. Мало ли что у него там звякнет.
цензура и этика - это способ не поубивать друг друга неразумным приматам. Но с развитием разума цензура начинает мешать принимать адекватные решения.
Не-не, это как раз способ не поубивать друг друга высокоразумным приматам. С развитием разума и возникновением всё новых способов друг дружку повыпиливать этические нормы мешают повыпиливать друг дружку.
Мы опасные существа. Разум делает нас особенно опасными. Нам нужны ограничения - мы их выстраиваем внутри своей психики - в том числе на случай ошибок. Для нашей же коллективной безопасности и выживания.
Этика, кстати, не противопоставляется разуму, любая работающая этическая система разумна и логична.))
Ну так у них был выбор: можно погибнуть и не мучиться))).
Ну так Янг не отнимал этого выбора, они отлично могли отказаться от места в шаттле (кроме Мэтта и ТиДжей, но они военные, присягу давали) и от участия в лотерее.
Раш так и сделал.)) И сам Янг тоже.
Популяция считается не по головам, а по парам. То есть речь вообще не про основание колонии, а просто про выживание отобранных ещё какой-то срок взамен немедленной гибели. И для этого выживания морпех будет ценнее профессора.
Учитывая, что им может понадобиться лететь куда-то на шаттле, рассчитывать курс, добраться до Врат и куда-то ещё отправиться, угнать корабль у каких-нибудь инопланетян и чем там ещё ЗВ славится?
Профессор математики может оказаться дофига ценнее морпеха, тут не угадаешь.
-
-
04.01.2016 в 17:37Если честно, мне лениво доказывать, что человеческая жизнь обладает для Раша ценностью. Хочется считать его психом, которому необходима смирительная рубашка - да ради бога.
Он удивлён, потому что не считает себя ответственным за выбор сенатора. Да, чёрт возьми, он искренне не понимает, с какого перепуга он виноват в том, что взрослый дееспособный человек решил пожертвовать жизнью ради дочери. И тем более не понимает, почему он виноват в том, что у него свои цели.
Этика, кстати, не противопоставляется разуму, любая работающая этическая система разумна и логична.))
Если подменять разум цензурой - да. Но этических систем, работающих для всех и в любой ситуации, попросту нет, вот в чём фишка. Хочешь - не хочешь, а придётся думать своими мозгами в любой нестандартной ситуации. А этика работает только тогда, когда человек день за днём варится в одной и той же среде и условиях. Тогда этика "скажи соседу здравствуйте, скажи продавцу спасибо, уступи место старушке" работает.
Помешать ему нас всех поубивать могла бы этика, понятия о добре и зле, о достойном и недостойном какие-то. А если Раш выше этих понятий, полагаться на его чистый разум и чувство прекрасного несколько стрёмно. Мало ли что у него там звякнет.
Стоп-стоп. У Раша есть эти понятия, зачем его делать монстром? Он не выше и не ниже, он просто вне общепринятых мифологических понятий. Кроме хорошо и плохо есть ещё здравый смысл. Способность просчитывать ходы и видеть реальную выгоду. А "поубивать всех" никак не может быть выгодным действием в мало-мальски дальней перспективе.
-
-
04.01.2016 в 18:48Если бы Раш думал так же, с предложением пришел бы Раш. Нам не просто так показали три варианта действий - это три разные позиции, которые занимают персонажи.
Ок, Раш говорит, что попадание нужного человека в шаттл легко организовать. В чём подлость?
*Разводит руками* Ну если для тебя сделать вид, что организовываем лотерею, а на самом деле под видом лотереи протащить туда отобранных людей - это ачотакова, тогда все норм.
Меня на самом деле просто вымораживает подобное навешивание ярлычков. Если Янг умывает руки и не хочет брать на себя ответственность - давай так и говорить, а не превозносить честность полковника.
Ох. Перечитай мой пост. Там сказано - правых тут нет. И неправых тут нет. Я не превозношу янгову честность, как и не осуждаю рашеву нечестность. Но я за то, чтобы называть вещи своими именами. Соврал? Да, соврал. Оправдано это было? Очень даже возможно. Был честным? Да, был честным. Оправдано это было? Возможно, нет.
Ярлыки я не навешиваю. Но то, что Раш часто врет, это факт. И то, что Янг лажает - тоже факт.
Потому что Раш - вовсе не бесчувственная скотина, как бы некоторым не хотелось его таковым выставить . Полезность бывает разная. Хлое нужен отец - значит, сенатор не бесполезен.
Каждый человек кому-то отец, сын, муж, друг... Ты же не хочешь сказать, что Раш принимает в расчет только слезы Хлои, а слезы других ему пофигу?
Имхо, всё зависит от ситуации. Кому будет плохо от лжи? Если действительно кому-то будет плохо - то ложь нерентабельна. А если эта ложь придаст людям сил и надежду?
Если ложь придаст людям сил и надежду, она не перестанет быть ложью, правдой это ее не сделает.
Ты постоянно смешиваешь мотив и средство.
Для тебя цель оправдывает средства. Но есть люди, для которых это не так. Как правило, все мы гибко подходим к этому вопросу. Непримиримого знаю только одного - Канта)))
Я думаю, что своим умом могут жить все, у кого этого ума достаточно.
А кто ум мерить будет? ))) Мерка-то у каждого своя и каждому кажется, что именно он-то и правее всех правых
Право мерить ты отдаешь Рашу. А Янгу (и другим) в этом праве отказываешь. Почему? Потому что их т.з. с твоей не совпадает? Мораль для того и существует, чтобы единая мерка для всех была и чтобы никто на себя не брал больше других. Кива тоже например считает, что она имеет право стоять выше морали, потому что... (список обоснований прилагается).
-
-
04.01.2016 в 19:09Так в данном случае Янг выходит за границы морали. Поэтому и бунт произошел - Янг перестал быть честным в глазах своих людей (и в собственных). Потому огреб по-полной. И справедливо огреб.
Не будь этого эпизода с бросанием Раша на планете, не было бы бунта, уверена.
-
-
04.01.2016 в 20:32А он в той серии чувствует себя виноватым и старается не отсвечивать))). Хотя если честно - наорал он по делу. Извиняться на словах не стал, но ведёт себя паинькой, пока Янга снова не клинит и он снова не начинает противостояние. Я в очередной раз пересмотрела этот момент и в очередной раз подумала, что вот уже в пятой серии был момент того сотрудничества, о котором так мечталось: выяснили, что Судьба не погибнет, нужно вернуть шаттл, это не получается, Янг говорит "Ну же, ребята!", Раш в экстренном режиме ворочает мозгами и выдаёт идею, Илай ловит её на лету и просчитывает, Янг соображает про двигатели - сказка же! И тут Янг совершает большую глупость: уходя, этак небрежно треплет Раша по загривку. Конечно, тот взвился! И лучше бы он попытался дать Янгу в морду со словами "Убери руки!", честное слово, - тогда бы Янг хоть понял, за что. Но Раш вместо этого начинает отыгрываться на словах. А Янг ещё и добавляет - это барственное "дайте ему двойную порцию, у меня настроение хорошее" - какого?! Раш ещё больше ощетинивается, Янг входит в параноидный модус, в начале следующей серии обвиняет Раша в том, что тот берёт цифры из задницы, а потом уводит Илая, хотя у них опять проблема и Илай нужен Рашу для того, чтобы её решать - но, разумеется, следить за экипажем важнее, чем спасать их задницы! Это к вопросу о.
Ну если для тебя сделать вид, что организовываем лотерею, а на самом деле под видом лотереи протащить туда отобранных людей - это ачотакова, тогда все норм.
Если лотерея - просто способ успокоить людей и не дать им передраться, а выбор сделать разумнее осознанный, то да, я считаю вполне оправданной эту ложь. И не вижу в ней ничего подлого. Подлость - это если бы присутствовал личный мотив. Если бы лотерею подтасовали к своей выгоде, добавив или убрав по собственному желанию. Я даже допускаю, что Янг видит это именно так, потому и отказывается с негодованием. Но Раш-то явно не предлагает полковнику выбрать самому кого попадётся или захочется! Он предлагает ему оценить качества людей и выбрать тех, кто будет наиболее полезен. Или кто заслуживает, по мнению полковника, в конце концов. Но не полагаться на слепой случай. Да, за свой выбор придётся отвечать - ну так о том и речь! Лотерея для Янга - это способ снять с себя ответственность. А для Раша - просто успокоительная ширма для усмирения животных инстинктов в тех, кто не способен сдержать их самостоятельно. Хлоя набросилась на него с кулаками, когда он пытался принять такое решение по поводу жертвы - ок, значит, экипажу нельзя говорить открыто о том, что осуществляется выбор, но отказываться от выбора вообще Раш не считает разумным.
Но вообще, конечно, тут следует задать вопрос: что такое подлость? И не надо говорить мне, что это все знают. Потому что каждый на поверку знает своё. А если попробовать дать определение, тут же становится очевидным, что это не более чем цензурный ярлычок.
Но я за то, чтобы называть вещи своими именами. Соврал? Да, соврал. Оправдано это было? Очень даже возможно. Был честным? Да, был честным. Оправдано это было? Возможно, нет. Ярлыки я не навешиваю. Но то, что Раш часто врет, это факт. И то, что Янг лажает - тоже факт.
Ок. С этим я и не спорю)). Раш предложил Янгу не озвучивать факт неслучайности выбора. Ложь? Это и есть ярлык. Подлость? Тем более. Можно называть вещи своими именами без цензурных оценок. Раш часто не считает нужным говорить всё как есть, и за это ему часто прилетает. Да, это факт.
Ты же не хочешь сказать, что Раш принимает в расчет только слезы Хлои, а слезы других ему пофигу?
В данном случае - да. На слёзы голодающих в Африке детей ему как-то пофиг в тот момент. Это рационально - учитывать чувства тех людей, кто как-то вовлечён в ситуацию, и не учитывать чувства тех, кто существует только гипотетически. И потом - это разные вещи. Одно дело, когда человек умирает вдали и близким сообщают, что он погиб, другое дело - когда человек умирает на глазах у близкого.
Если ложь придаст людям сил и надежду, она не перестанет быть ложью, правдой это ее не сделает.
А зачем ей становиться правдой?)) Если для меня ложь вполне допустима, то мне не нужно даже притворяться, что это правда.
Для тебя цель оправдывает средства.
)))Ну вот Раш ответил, что можно и так сказать. Но на деле не так. На деле некоторые средства становятся допустимыми ради некоторых целей. Как та же ложь ради спасения людей. Но Раш понимает, что люди с таким мышлением, как у Янга, этого просто не поймут. Кто будет выбирать, - спросят они. Раш считает, что он вправе это выбирать сам. Потому что отвечать за последствия он тоже будет сам. А не как Янг: решить, что это означает "все средства дозволены", и бросить Раша на планете, чтобы не мешал. В том и их разница: Янг мечется между "это нельзя никогда" и "так можно и нужно", а Раш решает по ситуации, что можно и нужно, а что нельзя.
Право мерить ты отдаешь Рашу. А Янгу (и другим) в этом праве отказываешь. Почему?
Ни боже мой. Я не отказываю. Янг сам отказывает себе в этом. Ибо зашорен. Ибо мыслит бинарно. Кива тоже мыслит бинарно, просто она на другом полюсе. Янг мыслит "нельзя поступать плохо и неправильно", Кива мыслит "нет ничего плохого и неправильного", Раш мыслит "желательно поступать хорошо, а что хорошо в данной ситуации, я сам решу".
Так в данном случае Янг выходит за границы морали. Поэтому и бунт произошел - Янг перестал быть честным в глазах своих людей (и в собственных). Потому огреб по-полной. И справедливо огреб.
А там цель никак не оправдывает средство)). Если Раш так уж мешает, можно посадить его под замок, но лишать жизни? Тут явное несоответствие. Люди банально испугались съехавшего с катушек тирана. Если бы Янг честно сказал, что это Раш подбросил ему пистолет и стёр записи кино, и что за это ему был вынесен смертный приговор - это не отменило бы бунта.
-
-
05.01.2016 в 12:13Все-таки в данной ситуации правых нет, а отвечать будет тот, кто принял решение. В данном случае - Янг. Вот он его и принял, как посчитал нужным, с максимально возможной рациональностью. Ибо если ставить задачу выживания колонии как вида, то нужно тупо выбирать военных и ученых покрепче, поровну каждого пола. Или юзать полигамию.
Мне тоже кажется, что Янг предложение Раша принять не мог - психологически не мог, у него совершенно другая внутренняя мораль. Отобрать своим произволом - мог бы, если бы потребовалось. Дать в морду Рашу тоже смог. А вот подставить - нет, не его стиль. И вряд ли он это делает для того, чтобы лучше выглядеть или позаигрывать с командой - ему это не нужно, по большому счету. Про бунт пока никто не задумывается, для солдат он командир по определению, а гражданских убедят форма и оружие. Ну зачем и перед кем ему красоваться? Тем более, самоубеждение у него не особо - потом собственная совесть ведь сожрет.
grassa, Раш ярко выраженный пассионарий, для него цель превыше всего, цель оправдывает средства. Цель у него благая - спасти этих 17 (сам он на место в шаттле не претендует, так что любой шкурнический мотив исключен). Но средство выбирается им подленькое - подтасовка.
Мне почему-то кажется, что сам для себя он этот вопрос решил быстро, после чего быстренько заключил, что к нему это больше не имеет отношения и наблюдал за происходящим со стороны. Ну а потом глядя на метания Янга по-своему сжалился (помним, у него чувство вины за прошедший срыв и полное неумение извиняться) и предложил ему компромисс. Ну, он это явно посчитал компромиссом. Но вот тонкую душевную организацию Янга не учел, потому был непонят и одарен охуевшим взглядом Самого Честного Полковника. Гениальные же сценаристы, это вам не ванс.
tinka1976
Он не выше и не ниже, он просто вне общепринятых мифологических понятий. Кроме хорошо и плохо есть ещё здравый смысл. Способность просчитывать ходы и видеть реальную выгоду. А "поубивать всех" никак не может быть выгодным действием в мало-мальски дальней перспективе.
Мы, человеки, не любим, когда кто-то считает себя вне нашего общества, находясь при этом внутри. Особенно если это общество - 80 человек и все друг друга знают. Так что придется при просчетах считаться с наличием общепринятых норм, и учитывать себя внутри. Пригнись, иначе отпилим ноги. Или голову. Сам Раш, кстати, это прекрасно понимает, поэтому и работает из-под полы. А когда заигрывается, то закономерно огребает. И вообще-то больше по делу.
Извиняться на словах не стал, но ведёт себя паинькой, пока Янга снова не клинит и он снова не начинает противостояние. Я в Это к вопросу о.
Я вот сейчас нюхом чую начало интереснейшей дискуссии,
плавно перерастающей в срач, но половина проблем этой парочки и вообще большая часть проблем Раша - оно именно из неумения и нежелания озвучивать свои трудности словами через рот. По разным причинам. И неправы оба, что нам тут, собственно, и показывают. Ибо извиниться ему есть за что, только он не умеет, а Янг ему не любящая жена, чтобы мысли читать.Ни боже мой. Я не отказываю. Янг сам отказывает себе в этом. Ибо зашорен. Ибо мыслит бинарно. Кива тоже мыслит бинарно, просто она на другом полюсе. Янг мыслит "нельзя поступать плохо и неправильно", Кива мыслит "нет ничего плохого и неправильного", Раш мыслит "желательно поступать хорошо, а что хорошо в данной ситуации, я сам решу".
Вот это такое кристальное... мм.... не знаю даже как выразить. Но вот в итоге получается, что у Янга и Кивы шкала хорошо-плохо устойчивая и зафиксирована где-то внутри сознания, и от нее они в итоге отталкиваются. А у Раша она ситуативная, плавающая, что по моему личному мнению вовсе не так. Иначе на выходе мы получим натурального монстра, избавиться от которого просто необходимо с точки зрения безопасности, ибо непредсказуем и обезбашен. Да еще и конечные цели недекларируемы.
r2r,
Потом уже он в каких-то случаях сознательно делает то, за что получит по зубам. Но и тогда он не понимает, почему его бьют, и поведения своего не меняет.
Полная десоциализация личности. Вот интересно, ему жена по жизни напоминала, что людям нельзя хамить? Нельзя, Ник. Нет, даже если они тупые. Нет, даже если тупые и при этом бесят. До зубовного скрежета бесят. Все равно нельзя.
А если Раш выше этих понятий, полагаться на его чистый разум и чувство прекрасного несколько стрёмно. Мало ли что у него там звякнет.
Вот что-то мне подсказывает, что такие опасения и довели Янга до пустыни.
Профессор математики может оказаться дофига ценнее морпеха, тут не угадаешь.
Эк им повезло, что влетели на корабль древних, а не на планету в жопе мира. Чем бы там занимался гениальный математик? Медведей одомашнивал?
Янг, конечно, сволочь, но так и Раш тоже тот еще мудак. За что мы их только любим? Ах да, за Карлайла и Феррейру
-
-
05.01.2016 в 12:26kolfin, а меня это и бесит, когда человека начинают пригибать, иначе отпилят ноги или голову. И в сериале, и по жизни. По жизни я обычно на месте Раша оказываюсь - ну не умещаюсь я в их грёбанные стандарты. И могу сказать, что жить "пригнувшись" - это не жизнь. Поэтому я не могу согласиться, что Раш огребает по делу.
-
-
05.01.2016 в 12:45а меня это и бесит, когда человека начинают пригибать, иначе отпилят ноги или голову.
Каждый человек - охуенно индивидуальная личность. Но вот поодиночке как-то быстро загибается. У меня разный опыт по части стандартов, и проблема неумещения часто решается сменой общества. Соберись команда из МакКея, Раша, Картер и кто там еще по списку в КЗВ - много бы Раш там навыпендривался? Кстати, интересно - а что было бы, если без стеба и общая проблема в наличии?
Поэтому я не могу согласиться, что Раш огребает по делу. Как и с тем, что он мудак.
Если ты умный, красивый и талантливый, это еще не значит, что ты не мудак (с)
Я очень люблю Раша, и он, безусловно, яркая и цельная, очень трогательная и местами крайне трагичная личность. Но не могу сказать, что все его проблемы - исключительно от непонятости обществом. Иначе мы перейдем к классике про Дартаньяна, а это уже бессмысленно. Изрядную часть своих граблей он заботливо разложил себе сам. Ну и вот, забеги устраивает.
А про двойные стандарты... меня это всегда умиляло. Да, Илай недоучка и местами раздолбай. Да, Раш умнее и опытнее, причем сильно. Но неужели нужно устраивать соревнование между мастистым, широко признанным в научных кругах ученым за полтинник и пацаном-недоучкой? Серьезно? И в чем ценность победы Раша? Да, его ошибки оцениваются жестче - особенно если кто-то пострадал. В этом есть определенная логика.
-
-
05.01.2016 в 13:10А он, по-твоему, выпендривается?))) Скажи, он выпендривается перед Амандой? Да он даже в шахматы ей проигрывает со смехом и с удовольствием. Он выпендривается перед Илаем? Да нифига. Вспомни, как они вдвоём летели через голубую звезду. Если человек не тупит, как Волкер в 4 серии, так и Раш общается с человеком нормально. А если он им про структуру в реликтовом излучении, а они плечами пожимают и самогон им интереснее - ну извините...
Но не могу сказать, что все его проблемы - исключительно от непонятости обществом.
Не от непонятости. От нежелания вписываться в неподходящее общество, даже если другого нет. Опять же в 2-07 он говорит "Я покажу, что нашёл, но не обещаю, что ты поймёшь". Я вот не знаю, для меня вопрос открытый - проникся бы Янг, если бы сначала не сорвался и не избил Раша? Вот если бы Раш поступил "правильно" и рассказал о мостике сразу, как нашёл? Почему-то мне кажется, что дальше никто ни про какое реликтовое излучение и слушать не стал бы, развернули бы корабль и тупо пытались бы вернуться домой.
Но неужели нужно устраивать соревнование между мастистым, широко признанным в научных кругах ученым за полтинник и пацаном-недоучкой? Серьезно?
Вот меня это тоже удивляет. Но прошу заметить: соревнование устроил не Раш. Раш видит в Илае перспективного ученика, это Янг пытается их столкнуть лбами. Потому что "нужно окорачивать". Ну и что, окоротил?
-
-
05.01.2016 в 15:50Почему пресловутая мораль не мешает Янгу избивать и практически убивать Раша? Если это её предназначение?
Дык она в тот момент не мешает: он от неё отказался и превратился в монстра, на которого самому противно в зеркале смотреть.
Мораль (и этика) - не какой-то физический ограничитель, который есть в мозгах и останавливает всегда, автоматически, когда пытаешься поступить неэтично.
Они определённый формат нашего набора ценностей - такой, в котором этические принципы стоят высоко, выше всего остального.
Но свободный выбор остаётся. Человек руководствуется этикой, он сам себя при этом останавливает.
У Янга мораль и этика стоят высоко, они важная составляющая его личности. Когда он от них отказывается - он разрушается, и ему самому потом страшно, он не хочет превращаться в чудовище. А почему он видит себя чудовищем, а не молодцом-огурцом, который всё правильно сделал, а люди почему-то недовольны? Потому что его же этическая система никуда не делась и выписала ему люлей. Поскольку люли Янгу не понравились, больше он так поступать, скорее всего, не будет.
А Рашу его этическая система люлей не выписывает. Ему не стыдно. Он себя не ужасает. Отвращения к себе он не испытывает. Внешние пинки его сколько-то сдерживают, но не останавливают - н просто придумывает, как действовать хитрее и не огрести, или включает пинки в цену вопроса.
Если честно, мне лениво доказывать, что человеческая жизнь обладает для Раша ценностью. Хочется считать его психом, которому необходима смирительная рубашка - да ради бога.
Обладает-обладает. Только низкой в сравнении с кучей других вещей.
В общем-то Рашу люди могут нравиться, он их понимает достаточно, чтобы ими успешно манипулировать, он понимает, что люди полезные штуковины. При этом в его системе ценностей их жизнь, комфорт и благополучие стоят довольно низко. В начале первого сезона - так уж точно. Они ему чужие, чего о них переживать.
При этом Янг ощущает ответственность за всех, знакомых и незнакомых, "полезных" и "бесполезных".
Он с Рашем-то взвесил жизнь против жизней. Решил, что Раш тупо опасен для всех, что сам он его контролировать не может. Но не стал сразу убивать, хотя мог бы, наверное. Сначала попытался заставить подчиняться, по принципу "понимать и соглашаться не обязательно, просто делай вот так". Не прокатило, и только тогда он идёт на крайние меры.
У них обоих есть вещи, которые "нельзя, но если очень надо, то можно". Только у Янга эти вещи закопаны дофига глубоко, и их применение обходится ему дорого - оно специально так настроено, чтобы не было соблазна применять их по менее важным поводам. А у Раша оно лежит близко, а от применения люлей ему не выдаёт. Захотел проучить Илая и Броуди - заморозил человека в стазис-камере, маладец, чо. И ни малейшего раскаяния.
Поэтому Янг at long run безопаснее. Ему тоже может звякнуть, но у него то, что звякает, закопано глубже и активируется сложнее.
Он удивлён, потому что не считает себя ответственным за выбор сенатора. Да, чёрт возьми, он искренне не понимает, с какого перепуга он виноват в том, что взрослый дееспособный человек решил пожертвовать жизнью ради дочери. И тем более не понимает, почему он виноват в том, что у него свои цели.
Вооооот. То есть, он абсолютно нивкурил, за что побили.
Не за то волка бьют, что сер.)))
А этика работает только тогда, когда человек день за днём варится в одной и той же среде и условиях. Тогда этика "скажи соседу здравствуйте, скажи продавцу спасибо, уступи место старушке" работает.
Слушай, но это же не этика (она о принципах добра и зла и системе ценностей), это этикет (он про вежливость). ))))
Этика - это "не высыпай мусор соседу через забор, не тырь товары в магазине, когда продавец отвернулся, не убивай старушку, даже если с трупа можно снять 20 копеек".
Ну и "не подбрасывай чуваку пистолет, чтобы обвинить его в убийстве", "не наноси моральную травму девушке, только что потерявшей любимого отца". Такое всё.
Стоп-стоп. У Раша есть эти понятия, зачем его делать монстром? Он не выше и не ниже, он просто вне общепринятых мифологических понятий.
Не бывает.) Система приоритетов на то и система приоритетов, что в ней что-то раньше, а что-то позже, что-то главнее, а что-то потом.
Если Раш сравнивает благополучие людей и успех искпедиции, он всё равно их как-то ранжирует - одно более важно, другое менее.
Понятия о добре и зле у него есть, да и о чувствах других какие-то есть, хоть и очень смутные.
И они совершенно не мифологические. Чо уж тут мифологического. Это не курс истории Древней Греции, это простые практичные вещи - тюкнуть старушку камнем по голове и забрать пенсию? Нет? А почему? А если никто не узнает? Тогда можно? Нет? А почему?
Это не Зевс с Посейдоном ему запрещают прикончить бабку и прикарманить денежки, это его собственная этическая система.
А совокупность этических систем других людей - это, более или менее, общественная мораль. Если она в основном совпадает с этикой индивида, ему за этичные (по его внутренним нормам) поступки не будет прилетать по тыкве от окружающих индивидов. А если не совпадает, то будет прилетать. Вот Рашу и прилетает: его "что можно и нельзя, что хорошо и что плохо" не такие, как у других пиплов. И если ему этика запрещает убивать старушек с целью ограбления или там научного познания, это не "злая цензура, ограничивающая гения", а механизм выживания общества высокоразумных существ, сформировавшийся как раз для того, чтобы доктор Раш мог работу работать и задачки решать, а не красться по тёмным закоулкам, каждую минуту ожидая, что ему пропишут дубиной по затылку и сожрут.
-
-
05.01.2016 в 16:18Вот интересно, ему жена по жизни напоминала, что людям нельзя хамить? Нельзя, Ник. Нет, даже если они тупые. Нет, даже если тупые и при этом бесят. До зубовного скрежета бесят. Все равно нельзя.
Я думаю, напоминала.) И "сглаживала углы", если он что-нибудь ляпнет. Работала его совестью, всё такое.
Но это тупиковый путь, если не объяснять, почему нельзя. (Хотя она, возможно, и объясняла, а он пропускал мимо ушей.)
Вот что-то мне подсказывает, что такие опасения и довели Янга до пустыни.
Ох, да. Хотя, конечно, мордобой как метод прописаться на место
Глориивнешней совести Раша - это был эпичный фейл.))И, я так подозреваю, с другими этот метод работал. В общем-то это была попытка достучаться до "внутренней обезьяны" Раша и убедить её, что обезьяна Янга сильнее, злее и главнее, а потому слушайся вожака, и всё будет зашибись.
Эк им повезло, что влетели на корабль древних, а не на планету в жопе мира. Чем бы там занимался гениальный математик? Медведей одомашнивал?
Я всё-таки оптимистично думаю, что во вселенной ЗВ кругом понатыканы артефакты Древних и всякие высокотехнологичные прибамбасы. Кладбища кораблей, вон, обелиски, древние руины и лабиринты. Планеты с одними медведями (или летающими кальмарами) тоже попадаются, но если перемещаться по сети Врат, математик бы себе рано или поздно нашёл что-нибудь с кнопочками и процессором.))
Тот же корабль-сеятель застопили бы.)) Или цивилизацию какую-нибудь нашли. Высокоразвитую.
Янг, конечно, сволочь, но так и Раш тоже тот еще мудак. За что мы их только любим? Ах да, за Карлайла и Феррейру
О да.)))
-
-
05.01.2016 в 16:45Ну и "не подбрасывай чуваку пистолет, чтобы обвинить его в убийстве", "не наноси моральную травму девушке, только что потерявшей любимого отца". Такое всё.
А вот тут есть большое различие. Какую такую травму он нанёс? Сенатор жертвопринёсся, Раш не успел ни слова сказать - ему уже прилетело. А подбрасывая пистолет, он не нанёс никакого вреда ни жизни, ни здоровью (которые для Раша вполне себе высокая ценность, если не сказать высшая). Почему это его этика должна это запрещать? А его в ответ избивают и пытаются убить. Ни этики, ни здравого смысла. Так это Янг тогда опасен. Что ж его не контролировать-то?
Поскольку люли Янгу не понравились, больше он так поступать, скорее всего, не будет.
Так поступает же! Телфорду - в морду и попытаться убить, Рашу в 2-07 - снова в морду и попытаться убить. Не надо тут про силу раскаяния Янга. Если кого и надо контролировать - так это его. Раш сам себе контролёр, ведь это его собственное бессознательное ему сказало "Глория никогда не была твоей совестью, хватит мстить всем окружающим". А претензии на контроль со стороны Янг основаны только на праве силы, так что подчиняться им - просто смешно.
Короче, я поняла вашу точку зрения, не соглашусь, но и обсуждать дальше смысла не вижу
-
-
05.01.2016 в 18:45Вы считаете, что Рашу прилетает за дело, я считаю, что Рашу прилетает за неподчинение. Вот тупо за неподчинение.
Дык за неподчинение по тем вопросам, по которым оно и есть "дело". Не за неподчинение само по себе, а за то, почему он не подчиняется. И цель наказания - в общем-то попытки изменить систему его приоритетов. Хотя бы через "за это дадут по морде; не буду-ка я так делать". (С Рашем, правда, это плохо работает.)
Если человек старался изо всех сил, а обстоятельства оказались сильнее его - ему "прощают фейлы", потому что эти фейлы не его вина.
А если забил на договорённости и общие планы, что-то там себе намутил в одно лицо, и люди погибли - этого не прощают, потому что отвесьсвенность же.)) Раз сам такой умный и всё решил - сам и огрёб от пострадавших и ответственных за них.
Собственно, когда Раш подчинился, вся экспедиция просто сгинула (потому что это фантастика: выжить вообще безо всего, а Телфорд им сказал "идём только в одежде").
Не, я так не играю.))
Или тогда и на Судьбе экспедиция сгинула, потому что это фантастика - в последние 5 минут найти в бескрайней пустыне нужный минерал с помощью инопланетного разума, насылающего глюки.
И опять же забавно: Раш провёл людей на Судьбу по вполне устойчивому соединению, со всякими необходимыми на первое время ништяками - он сволочь, а Телфорд провёл людей хз куда безо всего - он герой. Потому что спасал.
Потому что спасал и потому что не врал.
Люди очень не любят, когда им врут и когда от них скрывают что-то жизненно важное. И Раш тоже не любит. Когда Аманда ему врала, он был этому совсем не рад.
Какую такую травму он нанёс? Сенатор жертвопринёсся, Раш не успел ни слова сказать - ему уже прилетело.
Ну, вот, если бы рядом была Глория, она бы сказала "Ник, в такой ситуации надо посочувствовать её ужасной потере. Не надо задвигать про великую миссию, это не утешает, прямо сейчас боль от потери слишком большая".
Мало-мальское знание человеческой психологии говорит нам, что эмоциональная привязанность к близким - не картошка, не выкинешь в окошко (и сам Раш это знает). Психике нужно время, чтобы запроцессить утрату, не надо пытаться обрушиваться на неё с "а зато мы выжили", особенно если перед этим рассуждал насчёт пожертвовать менее ценными людьми.
А подбрасывая пистолет, он не нанёс никакого вреда ни жизни, ни здоровью (которые для Раша вполне себе высокая ценность, если не сказать высшая). Почему это его этика должна это запрещать?
Потому что это обвинение в убийстве. Оно могло стоить Янгу его звания, его репутации, уважения окружающих. Он заперт на корабле с этими 80 людьми, и на нём было бы клеймо убийцы. Фигассе не угроза жизни и здоровью.
Раш пытался сместить Янга, чтобы без помех добраться до своих игрушечек. И готов был разрушить всю его жизнь и рискнуть жизнями остальных (потому что Янг, хоть он и не самый подходящий командир, всё-таки опытный офицер программы ЗВ, которому военные подчиняются; Мэтт ещё неопытен, у Камиллы нет авторитета среди военных, у ТиДжей полные руки лазарета... как, он Грира собирался ставить командовать или сам намеревался порулить?).
Его этика могла бы сказать ему "Ник, подставлять невинного человека под обвинение в убийстве плохо, потому что ты причинишь ему вред без вины: а) за убийство у нас сурово наказывают, этот чел незаслуженно огребёт жестокое наказание б) за убийство у нас осуждают, этот чел незаслуженно огребёт осуждение социума, из которого ему некуда деваться, а если он не ты, для него это разрушительно; но норма - как раз он, а не ты, у тебя не хватает винтиков в психике; ты в этом не виноват, ты не "плохой", но ты не норма; в) ты обманываешь людей, а обманывать товарищей по кораблю и проекту нехорошо по множеству причин, которые мы можем разобрать отдельно г) если люди узнают, что ты им соврал и подставил невинного, они, с шансами, посадят тебя под замок, и твои игрушечки окажутся совсем-совсем недоступны".
Понятно, что для Раша всё это пустой звук, последствия для Янга ему похрен, про то, почему врать плохо, он нивкуривает (и его в общем-то жалко: нормально врать врагам и не врать своим, а раз у него до такой степени нет "своих", это очень скверная жизнь и плохая предыстория; не то чтобы он не умеет формировать эмоциональные связи, он не социопат, у него какая-то глубокая травма там... ), а про "запалюсь - вообще трындец выйдет" мыслит "я умный, я не запалюсь, а если что - отболтаюсь, я слишком ценен, чтобы всерьёз меня наказать". И ошибается по всем трём пунктам: не настолько умный, не отболтался, не настолько ценен.
Но, да, этика могла его остановить по определённым причинам. Если эти причины для него несущественны - это дефект его этической системы, который и делает его для остальных людей опасным и непредсказуемым. Его из-за этого и пытаются выпилить. В основном потому, что Янг посчитал дефект неустранимым (и, кстати, ошибся), а опасность - крайне высокой.
Телфорду - в морду и попытаться убить
Это был не сбой этики, а попытка спасти того же самого Телфорда. Этическая система тут всё норм посчитала: Телфорду будет плохо, но под люшианским промыванием мозгов ему вообще капец, а вместе с ним капец экипажу Судьбы. Мы не выпиливаем его безжалостно, а до последнего пытаемся спасти.
Эту ситуацию можно сравнить с пересадкой почки на корабле силами военфельдшера: плохо, кроваво, смертельно опасно, но всё остальное ещё хуже.
Потом, Телфорд - военный, он согласился, что его жизнь предназначена для жертвы, когда шёл на военную службу. Янг не использует его втёмную: Телфорд понимает, что в какой-то момент его командир (и это, кстати, не Янг, а О'Нилл) примет решение, которое может стоить Телфорду жизни, ради выполнения боевой задачи; он предполагает, что во всех остальных случаях командир будет изо всех сил пытаться его не угробить; ну и он знает Янга, мы знаем Янга, это тот самый Янг, который не бросил Мэтта на ледяной планете и собирался сам заткнуть дыру в шаттле, пожертвовав собой; он не гонит людей на убой по велению левой пятки, он приложит все усилия, чтобы спасти Телфорда.
Рашу в 2-07 - снова в морду и попытаться убить.
Вот это был срыв. После того, как Раш обещал сотрудничать и в очередной раз соврал, да не по мелочи, а мегаглобально, после того, как Райли погиб, и Янгу пришлось собственными руками его убить, чтобы избавить от мучений.
И даже тогда Янг себя контролирует. Хотел бы убить - не отставил бы автомат демонстративно к стеночке. Насчёт по морде Раш и сам не дурак, так что Янг не мог не понимать, что тоже огребёт.
Он не хотел убивать Раша: как только тот перестал сопротивляться, Янг его выпустил, а раз реанимации не понадобилось, значит, придушил совсем ненадолго и ничего существенного не повредил. А ведь убить бесчувственного человека несложно: гортань проломить, сонную артерию пережать, шею свернуть.
Желание убить как эмоциональная реакция у него, может, и присутствовало в какие-то моменты, но не настолько сильное, чтобы этика его не заглушила.
А претензии на контроль со стороны Янг основаны только на праве силы, так что подчиняться им - просто смешно.
Не-не, это не "я сильный, поэтому слушаем меня".
В основе там "я решаю, что делать, на основе таких-то принципов". И, да, Янг может эти принципы утвердить с помощью силы - но только до тех пор, пока они совместимы с этическими воззрениями экипажа. Как только он допустил этический косяк, бросив Раша на верную гибель, он утратил доверие подчинённых и ффсё, пришлось заново передоговариваться и убеждать людей, что принципы на месте и он будет им следовать.
Главный ресурс Янга как командира в том, что обчество доверяет ему принимать решения, а не в том, что он может всех избить, арестовать или застрелить.))
Когда обчество в нём сомневается - он идёт под арест, он получает бунт на корабле. И тогда он вовсе не пытается до последнего утверждать свою правоту силой: он мог бы запугать гражданских, кого-то показательно казнить, но он этого не делает. Сила как способность творить насилие никуда не делась, но Янг ею сознательно не пользуется: у него есть что-то, что важнее и круче насилия и страха. И это согласие, вотум доверия, вынесенный ему военными и гражданскими на основании его этических принципов и того, что люди верят в его этические принципы. Ему приходится их убеждать. Ему приходится договариваться.
Раша это, кстати, бесит, он как раз обеими руками за силовые методы.))) На том же Эдеме - он думает, что Янг мог бы загнать всех силой на корабль. То есть, против мордобоя и угроз оружием Раш ничего не имеет, если морду бьют не ему и подстрелить обещают не его.))
У Янга есть доверие экипажа (и иногда за него приходится бороться), у Раша доверия людей нет, и как раз ему приходится действовать с помощью насилия, пусть и не насилия-мордобоя, а насилия-контроля и насилия-обмана.
-
-
05.01.2016 в 19:05-
-
05.01.2016 в 19:19-
-
05.01.2016 в 19:23А он, по-твоему, выпендривается?))) [...]
Совсем чуть-чуть =)) Она же ему нравится. Илай? Ну, тут он регулярно его одергивает и в общем-то не зря. А голубая звезда много позже будет, до тех пор и Раш и Илай сильно поменяются. А с остальными ему может быть как угодно неинтересно, но они взаимно друг друга не трогают, пока ему не приспичивает, что он лучше знает. Вот тут они и есть, проблемы.
Не от непонятости. [...]
В 2.07 он уже мирный и спокойный, готов показывать. В первом сезоне он занимается бегом по граблям, когда надо снизойти и объяснить ртом и словами. Вот это и интересно, он живой, он учится. И быстро =)
А давай откатим еще раньше – проникся бы Янг, если бы Раш пришел к нему в первом сезоне и объяснил спокойно и аргументированно, что обратно набрать нельзя, домой вернуться нельзя, на корабле перманентная жопа и нужно стиснуть зубы и ждать? Без истерик, взбрыков и гордого молчания? Он ведь не тупой громила, адекватен, способен понимать астрономические теории и принципы работы Врат – летчик, да и ЗВ подготовка была, способен разобраться в модели расчетов, если ее объяснить нематематическими методами – он же полковник, значит, как минимум степень магистра есть. Но Раш ему этого шанса не дал, зато уже обозвал всех идиотами, отказался работать с астрономом, выдал ему порцию неадеквата, а потом закрепил, отказавшись это признать, отказал команде в праве голоса, предложив подтасовку (ну, побуждения-то у него были самые благие, но Янг их точно не понял), да еще и щедро подкормил Янгову паранойю (он-то не забыл про подтасовку – а ну как и тут Док похимичил?), гордо промолчав. Вот уже кучка граблей, по которым буквально в следующих сериях с радостью запляшут все, включая самого Раша. Который опять же не поймет – а за что? И остальные не поймут, зато будут точно знать, кто виноват.
Но прошу заметить: соревнование устроил не Раш. [...]
Да я в общем-то не вижу соревнований в самом фильме. Рашу это и впрямь не надо, он такими глупостями не страдает. Янг тоже, он просто юзает ближайший доступный ресурс. Раш не может заниматься какой-то работой? Ему нельзя доверять? Ок, возьмем следующего по списку, а по списку у нас Илай. А вот Илай соревноваться пытается, еще как, но это скорее игра в одни ворота, Рашу такое самоутверждение без надобности.
Соревнования обычно устраиваются в дискуссиях, как раз на моментах "а вот Илай вообще лентяй и балбес, и ему можно а Рашу нельзя". Да можно, конечно, только весовые категории у них разные.
Кстати, меня весь сериал терзает вопрос – почему если Раш что-то не делает, бегут к Илаю? Недоучке-лентяю? Не к Парк, не к Волкеру, не к кому-то еще (а там есть еще ученые, просто нам не показали). Доктора наук не в тренде, нам нужен Илай? Ах сценарий, как ты порой закручен…
-
-
05.01.2016 в 19:45Ох, да. Хотя, конечно, мордобой как метод прописаться на место Глории внешней совести Раша - это был эпичный фейл.))
А он привык к военной цепочке командования - я старший, значит слушаем меня. И все вместе слушаем нашего командира. А кто особо дерзкий, тому можно дать в зубы, в целях профилактики. Или в суд, если непонятливый. А тут привычный метод сбоит, и у него аж крышку срывает, как у перекипевшего чайника.
Про подброс пистолета Раш когда принимается объяснять - это вообще и смех и слезы. То есть, Раш в курсе, что доказательства бы нашли и обвинения наверняка бы сняли, но рассчитывает, что к тому моменту руководство уже будет у Камиллы, и обратно никто переигрывать не будет. И Янг, вероятно, вернется командовать военными, но уже под контролем ИОА. И вроде все просчитал, и комбинация красивая, и никто не пострадает (ну, переживаниями Янга можно пренебречь, он железный) и игрушки - вожделенные игрушки больше никто не отнимет. А руководство... ай, ну это Камилла, это без него. У него поважнее дела есть.
Но как же его хочется за такое ремнем выпороть, раз мама в детстве не объяснила.
Кстати, в порядке уточнения - вы про какой забег сквозь Врата по команде Телфорда дискутируете? Ибо если в 2.12, дык они, собственно, выжили. Так что Телфорд их, конечно, не спас, но они же вполне себе сумели выжить без него. Кстати, и без Раша тоже.
Он не хотел убивать Раша:
Вопрос, который я никак не могу уложить в картинку: если он не хотел убивать, то почему оставил на этой несчастной планете? И потом напирал на то, что Раш мертв? То есть муки совести я вижу, терзания тоже на месте, убийства формального не было, но - вот что это вообще было-то, а?!
Тот же корабль-сеятель застопили бы.)) Или цивилизацию какую-нибудь нашли. Высокоразвитую.
Судьба Раша уже не отпустит. Придется жениться =))
-
-
05.01.2016 в 20:32Кстати, в порядке уточнения - вы про какой забег сквозь Врата по команде Телфорда дискутируете? Ибо если в 2.12, дык они, собственно, выжили.
Про 2.12 как раз. Насколько я понимаю, Tinka1976 не верит, что они могли выжить на Новусе, я считаю, что во вселенной ЗВ могли: там в норме чудесное выживание в безумных условиях и спасение в последний момент.
Вопрос, который я никак не могу уложить в картинку: если он не хотел убивать, то почему оставил на этой несчастной планете?
На планете-то как раз хотел.
"Не хотел" я пишу про второй мордобой, когда они вдвоём были на инопланетном корабле, и Илай спалил то, что Раш втихаря открыл командный мостик Судьбы. Там Янг был очень зол, расстроен и разочарован, но не до смертоубийства. Побить - это да.
А Раш там ещё надеется отболтаться, но уже понимает, что влип. Его так жалко в этот момент, хоть он и зараза, конечно...
На планете, я думаю, Янг хотел любым способом от Раша избавиться. Включая убийство, но не обязательно через убийство.
Если бы он мог, скажем, телепортировать Раша домой, О'Ниллу в подарок - думаю, не стал бы убивать.
-
-
06.01.2016 в 11:06Tinka1976, вот что я не люблю, так это перевод дискуссии в личную плоскость. Я из-за этого из ЖЖ-дискуссий ушла. Давай аргументировать свою позицию, не приплетая личность собеседника, ок?
kolfin, почему если Раш что-то не делает, бегут к Илаю? Недоучке-лентяю? Не к Парк, не к Волкеру, не к кому-то еще
Ага, вопрос интересный. Во-первых, как мне кажется, Илай здорово поднял себе очки тем, что обставил Раша с девятым шевроном, а во-вторых, тем, как повел себя в первые часы на корабле. Сам полез к консолям, ничего не напортачил и разобрался в управлении лучше Волкера с Парк (это не зная Древнего и видя технику Древних впервые в жизни), нашел кино и присобачил его в делу, а главное - помнишь эпизод "В темноте", когда Раш вырубился, и энергия тю-тю? Что делали опытные, тренированные ученые типа Волкера с Броуди? Сидели рядышком на лавочке и причитали: "Все пропало, нам не жить")). А Илай там что-то с энергией шаттла мудрил, кино на поиск работающих консолей разослал и т.д. Короче - Илай действовал и пытался найти выход из ситуации. Янг тогда это здорово отметил.
Лично я Илая бездельником не считаю. Он впахивает там ого-го, ничуть не меньше любого из них. Ни разу не было эпизода, чтобы на корабле какой-то аврал, а Илая не найти, или он прийти отказывается, потому что устал и ему музычку слушать хочется. Он всегда либо уже за консолью, либо один из первых прибегает к ней. Еще - он постоянно что-то ищет, выдумывает новое - вон, кино-сани придумал, это ж какое подспорье им всем. К началу второго сезона он уже может читать (!) базы Древних. Это говорит о том, что он худо-бедно, но язык Древних выучил. Когда? Вероятно, в "свободное от работы время")))
Бездельником Илая принято считать, потому что дома, на Земле, он не работал, а в игры рубился. Но тут-то, на корабле, он ведет себя иначе. Да, слушает музыку иногда, треплется с Хлоей, частенько ноет и много-много болтает. Ну и что? Моолодой парень, веселый, почему он должен букой ходить? Дело-то он делает.
Илай не сдается. Ноет - да, но не сдается. Хоть тот же эпизод "в темноте". Или потом, когда они в лабиринтах застряли - тоже ныл-ныл, а сам меж тем с кино разбирался и выход искал)). В первой серии, в песках, когда все психовали, орали друг на друга, Грир с Рашем пинались, Франклин и та девушка-геолог решили уйти на другую планету с пультом, в общем - полный разброд среди типа как опытных и взрослых людей, тогда один Илай оставался голосом разума )))
Я Илая люблю, классный парень.
-
-
06.01.2016 в 12:40Нет, он выучил язык Древних в первом приближении по той его облегчённой копии, которую Раш встроил в игру, об этом в той же первой серии говорится.
Илай здорово поднял себе очки тем, что обставил Раша с девятым шевроном
Ну вот, а потом говорят - откуда соревнование. Вот же оно. Илай не помог с решением одного уравнения, которое не далось Рашу, он его обставил! И после этого кто-то ждёт от Раша, что он станет обращаться за помощью? Когда он потратит кучу времени на то, чтобы запихнуть уравнение в игру, преобразовать его так, чтобы решение вошло в игровую задачу, - а успех целиком и полностью отдадут другому человеку... Я вижу в этом главную ошибку оценки поступков Раша, что от него каждый раз ждут сотрудничества с чистого листа, как будто до того он никак не общался с этими людьми и они не успели по нему проехаться.
grassa, я не перевожу дискуссию на личности, просто не буду приводить свои аргументы в некоторой части, ибо бессмысленно, там явно не найти общего знаменателя.
-
-
06.01.2016 в 16:41-
-
06.01.2016 в 16:42Сам Раш говорит Илаю в первой серии, что по игре ознакомиться с языком древних невозможно. Илай знал пару-тройку выражений и общих слов. Читать базы он сначала не мог, приходилось к Рашу за переводом обращаться. А потом он уже свободно читает. И не только он, Парк с Волкером и Броуди тоже. Но это только предположение, явных указаний на это в сериале нет, настаивать не буду.
И после этого кто-то ждёт от Раша, что он станет обращаться за помощью? Когда он потратит кучу времени ...
Вообще-то все ждут, что Раш взрослый человек и играть в обидки в авральной ситуации не станет, не детский же сад, в конце концов? И Раш к Илаю как раз относится совершенно нормально, губы не дует и спокойно обращается за помощью, если надо того загрузить расчетами или еще чем. Он признает, что да, случилось вот такое, кто-то мог оказаться умнее и гениальнее. Конечно, внутренне ему это неприятно, но трагедии он из этого не делает, работать с Илаем ему это никак не мешает.
Вот же оно. Илай не помог с решением одного уравнения, которое не далось Рашу, он его обставил!
Вряд ли Раш был на Икаре милым няшечкой. Ехидность и грубость в обращении с людьми у него наверняка не на Судьбе прорезалась, это характер. Так что, когда на Икаре появился пацан, который слегка сбил спесь с доставшего всех Раша, народ немного похихикал втихомолку.
Это не соревнование, неа. Раш для остальных, как ты сама говоришь, вне этики, а значит непредсказуем, а значит опасен. Особенно опасен тем, что его действия невозможно отследить, он же слишком гениален. И когда появляется человек, который способен проконтролировать Раша, за него цепляются, как за страховку.
а успех целиком и полностью отдадут другому человеку
Ой ли? Там вокруг ученые, они объем работы, проделанной Рашем понимают лучше нас с тобой. И понимают, что даже если финальную точку поставил не Раш, 90% работы выполнил он. Причем на таком уровне, до которого никому из них не добраться, хоть наизнанку вывернись. В сериале разные персонажи неоднократно подчеркивают исключительность Раша как ученого, даже Грир это признает, не говоря уж о научниках. Раша не любят, это да. Но заслуг его никто не отрицает.
я не перевожу дискуссию на личности
Переводишь. И обижаешь.
-
-
06.01.2016 в 18:01Это не обидки, а выводы. Если он начинает просить помощи, его признают не справившимся и отстраняют от дела. А если эту помощь навязывают, то приходит Волкер и вместо того, чтобы включиться в работу, начинает бесконечные "да вы уверены? да с чего вы взяли?". Конечно, Раш должен быть ангелом и терпеть всё это, доходчиво разъяснять и устраивать детский сад для всех остальных, которые будут сидеть и причитать, когда он вырубится. Илай - другое дело, на помощь Илая Раш и согласен, но что говорит Янг? Что Илай нужен ему. Ну а тогда о какой помощи идёт речь?
Конечно, внутренне ему это неприятно, но трагедии он из этого не делает, работать с Илаем ему это никак не мешает.
Да даже не неприятно, имхо. Неприятно, когда начинают их сравнивать и ставить Илая выше. А пока их не вынуждают выяснять, кто из них умнее, они прекрасно вместе работают.
Вряд ли Раш был на Икаре милым няшечкой. Ехидность и грубость в обращении с людьми у него наверняка не на Судьбе прорезалась, это характер.
Да в том и беда, что это не характер. Он сам себе голосом Глории говорит, что не узнаёт себя, что это не тот человек. Да, он не справился с потерей жены, эмоционально ушёл в глухую оборону, но разве это повод, чтобы заставлять его стать милым няшечкой? Почему вместо того, чтобы поискать способ работать с убитым горем человеком (раз уж отложить работу нельзя), нужно обидеться и начать искать способ его сломать? Я не про Судьбу, я про Икар сейчас говорю, каша-то там заварилась.
Так что, когда на Икаре появился пацан, который слегка сбил спесь с доставшего всех Раша, народ немного похихикал втихомолку.
Сбил спесь? А где там была спесь? То есть если Раш знает про себя, что он гений, он спесив? Или же должен старательно прогибаться подо всех, быть милым и приятным в общении, даже с теми, кто его на дух не переносит? Тот же Грир считает его "чистеньким учёным" и наверняка демонстрировал это ещё на Икаре.
Потом, ещё раз: если Раш начнёт принимать помощь и обращаться за нею, это означает, что ему "пришлось убавить спесь", признать, что он не такой уж и гений, и вообще "вести себя скромнее", так? Неудивительно, что он не обращается за помощью лишний раз)).
Особенно опасен тем, что его действия невозможно отследить, он же слишком гениален. И когда появляется человек, который способен проконтролировать Раша, за него цепляются, как за страховку.
Так он гениален?))) Или спесив? Как бы с этим вопросом определиться наконец. Если он гениален, так ему нужно помогать и поддерживать, а не "окорачивать" и контролировать, а если он спесив и его нужно ставить на место, то не отвалили бы все от него с ожиданиями гениальных решений? И - особо - никто не способен проконтролировать Раша. Запугать, унизить, избить - это можно. Но контролировать... Это даже пришельцам с технологией чтения мыслей оказалось не под силу.
Там вокруг ученые, они объем работы, проделанной Рашем понимают лучше нас с тобой. И понимают, что даже если финальную точку поставил не Раш, 90% работы выполнил он. Причем на таком уровне, до которого никому из них не добраться, хоть наизнанку вывернись.
Тогда почему "девятый шеврон открыл Илай", "Илай утёр нос Рашу, сбил с него спесь"? Не сходится. Они понимают, но так соблазнительно повозить этого гения мордой по столу, что ведут они себя так, будто вся его работа - ничто. И почему Раш должен это терпеть? Его заслуги не отрицают, просто делают вид, что их нет. Потому что тогда придётся сказать доку спасибо, и почувствовать себя немножко ему обязанным за то, что он в очередной раз всех спас, обязанным хотя бы настолько, чтобы не лезть к нему и немного потерпеть его дурное настроение, когда он пытается сделать что-то, не спав всю ночь, а у него ещё и не получается нихрена. А люди этого не любят. Проще сказать "да что он сделал, он себя спасал, эгоист, и вообще он обязан это делать, так что не за что тут быть благодарным и тем более обязанным". Самое смешное, что единственный раз, когда его начали благодарить - это когда он солгал. Ни разу за реальные дела.
Но я реально не вижу смысла в продолжении дискуссии, вот честно.
-
-
06.01.2016 в 23:16Так что ближайшие лет дцать я бы на Илая не ставила.
Tinka1976,
Они понимают, но так соблазнительно повозить этого гения мордой по столу, что ведут они себя так, будто вся его работа - ничто. И почему Раш должен это терпеть?
Есть такое, особенно ближе к концу первого сезона. А в серии про Новус Волкер вообще хамит ему на пустом месте - мол, мы и без вас выжили. Да выжили, конечно, только хамить-то зачем?
А еще они так смешно его тыкают эти шевроном, словно тигра палочкой. Мол, ну и что, что ты тут гений - шеврон-то Илай вскрыл. Мелочно, но как им приятно. Хочется взять за шкирку и тряхануть как следует, и за Раша обидно дико. Не любит его коллектив поначалу, ох не любит. Но уважает, особенно ученая часть - и работают они под ним, и чуть что, сразу бегут за помощью. Вот тут grassa хорошо сказала - на корабле только Илай способен понять весь масштаб работы Раша, а остальные нет, вот и прорывается порой такая обида. С другой стороны, это тоже часть конфликта, который нам все 2 сезона показывают и неправы там обе стороны. Но они же в конце концов смогли признать, что Раш, конечно, зараза, но без него будет хуже. И с Янгом отношения наладились, и с командой потеплели. Вон, даже непрошибаемый Грир таки зауважал.
Правильно им в фиках порой выписывают - Раша надо принудительно кормить, укладывать спать, держать подальше от команды, чтобы не бесили, и регулярно гладить по шерстке.